เรียกได้ว่าเป็นที่ฮือฮากันทั่วประเทศจากกรณีที่มีการสั่งปิดเว็บไซต์ Pornhub ล่าสุดเปิดใจสัมภาษณ์ “เต๋า ทีวีพูล” และ “สปอย แม็กซิม” กรณีที่กระทรวงดิจิทัล เศรษฐกิจ และสังคม สั่งปิดเว็บไซต์ Pornhub

Pornhub คืออะไร?
เต๋า : “เว็บโป๊ เว็บลามก จริงๆ ไม่ได้มีแค่ Pornhub มีอีกเยอะ หลังๆ เขาให้เสียตังค์ดูแล้ว ไม่ใช่เฉพาะPornhub กลุ่มลับเฉพาะก็มี ต้องเสียเงินรายเดือน รายปี ตลอดชีพมีหมด ทำเหมือนประกันชีวิตเลยเนอะ”

กระทรวงดีอีเอส ลุกขึ้นมาประกาศเพราะถูกผู้ปกครองร้องเรียน ว่าเด็กและเยาวชนสามารถเข้าถึงได้ คิดว่าการปิดกั้นไม่ให้คนไทยดู แต่ต่างชาติดูได้ทั่วโลก คิดว่ามากเกินไปมั้ยสำหรับสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคล?
เต๋า : “มันเป็นหน้าที่กระทรวงดิจิทัลนะ ถ้าผู้ปกครองร้องเรียนไป เพราะเว็บนี้ดูฟรีและเสียตังค์ด้วย ถ้าหมดเงินไปกับเว็บโป๊ พ่อแม่ผู้ปกครองก็คงเครียด เมื่อก่อนติดเกมส์ เดี๋ยวนี้ติดเว็บโป๊ เผลอๆ เด็กรู้มากกว่าเราด้วยซ้ำ เพราะมีสารพัดคลิป สารพัดหนัง”

เห็นด้วยมั้ยกับการปิดเว็บ?
เต๋า : “ไม่ได้ช่วยอะไร มันเป็นแค่เว็บนึงในอีกกี่แสนเว็บล่ะ ถามว่าเขาทำถูกมั้ย ใช่ มันเป็นหน้าที่เขา เมื่อมีการร้องเรียนเขาก็ทำตามกฎหมาย แต่ถ้าถามเต๋า ปิดไปก็ไปเปิดอย่างอื่น ปิดตรงนี้ก็ไปดูตรงอื่น ปิดตรงนี้ก็ไปดูไลน์กลุ่ม แล้วสมัยนี้มีสารพัด ล่าสุดมี savePornhub (หัวเราะ) ถ้าปล่อยให้เงียบๆ ไป คนก็ไม่พูดถึงเยอะ แต่จากที่คนไม่เคยดู ก็อยากเข้าไปดู”

คิดว่าการที่คนไปดูเว็บโป๊ทำให้เกิดปัญหาคุกคามทางเพศ ปัญหาอาชญากรรม ข่มขืนมั้ย?
เต๋า : “ไม่เกี่ยว ทำไมญี่ปุ่นอาชญากรรมเขาน้อย ทั้งที่มีหนังเอวี เป็นดาราที่คนยอมรับด้วยนะ เขาถือว่าเขาได้ระบายกับหนัง ในมุมเต๋านะ แต่ถ้าเขาไม่ได้ดูอะไรเลย เขาเก็บกดขึ้นมาก็จะไปลงกับเด็ก ยิ่งห้ามก็เหมือนยิ่งยุ ยิ่งปิดเว็บเผลอๆ อาจเยอะกว่าเดิมก็ได้ การข่มขืนล่วงละเมิดทางเพศ ทั้งผู้หญิงและผู้ชาย”

ถ้าอยากป้องกันเยาวชนทำอะไรบางอย่างที่เด็กเข้าไม่ได้ แต่ผู้ใหญ่เข้าได้?
เต๋า : “ผู้ใหญ่เข้าไม่ได้ เพราะไม่ทันโลก เด็กเรื่องออนไลน์มันก็ส่งต่อกันได้ เด็กเดี๋ยวนี้ไอทีเก่งกว่าเราอีก”

ถ้าเป็นกระทรวงทำไง?
เต๋า : “ถ้ามีคนร้องเรียน กระทรวงก็ต้องทำ ไปว่ากระทรวงไม่ได้ บางคลิปแอบถ่าย บางคลิปหลุดออกมา ซึ่งคนโดนแอบถ่ายเขาไม่ได้แฮปปี้ที่เป็นดาราอยู่ในเว็บพวกนี้ อย่างวันนึงมีคลิปเราหลุดออกมาแล้วไปอยู่ในเว็บอย่างนี้ เราไม่โอเคเลยนะ เราต้องดำเนินคดีถึงที่สุด เราก็ไม่ยอม เวลาหลุดบางคนเอามือถือไปซ่อม เอาเครื่องไปซ่อม นั่นแหละ หลุดหมดเลย”

“น้องสปอย แม็กซิม” คลิปที่เป็นข่าวดัง ลักษณะเราไปเดินตลาด แต่มีเรื่องเซ็กซ์ทอยเข้ามาร่วมด้วย ตั้งใจถ่ายหรือหลุดจริงๆ?
สปอย : “ทีมงานตั้งใจถ่าย หนูได้เห็นตัวเรฟเฟอร์เรนซ์แล้ว ว่าต้องมีเซ็กซ์ทอยแบบสั่น เราจะแกล้งไปเดินตลาดแล้วทำท่าทางแบบอุ้ย อ้าย อะไรแบบนี้ มีการนัดแนะไว้ก่อน”

น้องได้ค่าตัว?
สปอย : “ได้ค่าตัวค่ะ”

รู้มั้ยเขาจะเอาไปโพสต์ในเว็บโป๊?
สปอย : “ที่หนูเข้าใจคือในเฟซบุ๊กกับยูทูป หนูก็เพิ่งเห็นเหมือนกันว่าเขาเอาไปลงใน Pornhub หนูก็แอบตกใจ ไม่ทราบว่าเขาเอาไปลงด้วย”

พอเขาไม่ได้บอกเรา พอไปโผล่ทำไมไม่แจ้งเขา?
สปอย : “เคยถาม เขาบอกว่าเขาไม่ได้เอาไปลง แต่เว็บอื่นดูดไปอีกที ประมาณนี้”

เต๋า : “มันเป็นสาธารณะ มันก็โดนดูด”

ยอดวิวเยอะมาก ทราบมั้ย?
สปอย : “ทราบค่ะ มีคนมาบอกว่าไปลงเว็บโป๊เรียบร้อยแล้ว”

ยอดวิวเยอะได้ค่าตัวเยอะมั้ย?
สปอย : “หนูไม่ได้ส่วนได้ส่วนเสียกับที่เขาเอาไปลงตรงนั้นค่ะ”

เต๋า : “พ่อแม่ว่ามั้ย ไปลงเว็บโป๊อย่างนั้น”

สปอย : “ตอนแรกไม่คิดว่าคลิปจะดังขนาดนั้น หนูคิดว่าอยู่แค่กลุ่มเล็กๆ ไม่คิดว่าจะดังไปทั่วประเทศ”

ก่อนหน้าที่จะมีคลิปลง Pornhub เคยรู้จัก Pornhub มาก่อนมั้ย?
สปอย : “ก็มีบ้าง คนเราเนอะ อย่างรสนิยมหนูก็ชอบแนวๆ อะไรประมาณนั้น ชอบดู”

เคยเข้าไปดูตัวเองใน Pornhub มั้ย?
สปอย : “เคยเข้าไปดูเหมือนกันค่ะ ตอนนี้ก็มีคลิปที่เป็นคลิปดัง และคลิปเต้นๆ”

คนมีคลิปในนั้นเขาได้รายได้ด้วย จริงมั้ย?
สปอย : “หนูก็พอทราบ ถ้าเราอัปคลิปแล้วเราได้วิวเยอะๆ เราก็จะได้เงินจากตรงนั้นด้วย”

มีเพื่อนหรือคนรู้จักที่มีคลิปอยู่ในนั้นแล้วได้ตังค์มั้ย?
สปอย : “หนูเคยเห็นแต่คลิปหลุดเพื่อน แต่ไม่เคยถามว่าเขาได้รายได้จากตรงนั้นมั้ย เป็นคลิปหลุดจริงๆ คนเดียวกับเซ็กซ์ทอย เห็นหมดเลย”

ใน Pornhub เราจะเอาภาพใครไปใส่ก็ได้เหรอ?
เต๋า : “ใช่พี่เอิ๊ก”

น่าจะมีการฟ้องร้องนะ?
เต๋า : “นานและเหนื่อยกว่าจะจับมือใครดมได้”

ตอนรับถ่ายคลิป สปอยรู้ใช่มั้ยเป็นลักษณะแนวโป๊?
สปอย : “มันก็ไม่ได้โป๊นะ ถ้าต่างประเทศอิสรเสรีเขาก็เปิด เราก็ดูไม่ได้โป๊มากมาย แต่ด้วยวัฒนธรรมประเทศไทย เคารพ สงบเสงี่ยม เลยทำให้ดูอนาจาร”

ในคลิปสปอย ไม่มีภาพไหนที่โป๊เลย ไม่เห็นหน้าอกหรืออวัยวะเพศใดๆ แต่เรื่องราวทำให้คนจินตนาการ?
เต๋า : “นี่หนักกว่าโป๊ ทำให้คนจินตนาการ เวลาดูพวกพวกนี้ให้เห็นวับๆ แวมๆ แล้วผู้ชายเขาอิเมจิ้นขึ้นมาว่าน่าจะเป็นอย่างนั้น”

พอเขาสั่งปิดเว็บนี้ มีผลต่ออาชีพสปอยมั้ย?
สปอย : “ก็อาจมีส่วนเพราะคนรู้จักหนูได้จาก Pornhub ส่วนนึง แต่ถ้าปิดได้ก็ไม่โอเค (หัวเราะ)”

เราไม่เห็นด้วย?
สปอย : “ไม่เห็นด้วย เพราะเป็นสิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจ (หัวเราะ) หนูว่าของแบบนี้ ถ้าปิดที่นึงก็ไปเปิดที่นึง ถ้าจะแก้ตรงนี้ยกระดับจิตใจคนดีกว่า”

ยึดเหนี่ยวจิตใจยังไง?
สปอย : “ก็อาจต้องมีที่ระบายอะไรบ้าง อาจต้องใช้คลิปบ้าง (หัวเราะ)”

เต๋า : “การปิดตรงนี้ไม่ได้ทำให้ลดปัญหาอาชญากรรมทางเพศนะ อาจมีมากกว่าเดิมด้วยนะ”

สปอย : “ญี่ปุ่นเขามีรับสมัครกันเลยนะ”

เต๋า : “เขาบอกว่าคนบ้านเขาเครียด ต้องมีของพวกนี้จะได้ระบาย ไม่งั้นอาชญากรรมจะพุ่งสูง นี่ญี่ปุ่นนะ”

มีเพื่อนๆ ทำอาชีพแบบนี้มั้ย ทำคลิปเหมือนหลุดแล้วไปลง?
สปอย : “อาจมีขึ้นมาใหม่ก็ได้”

ถ้าแฟนดู Pornhub โกรธมั้ย?
สปอย : “ไม่โกรธ รสนิยมคนไม่เหมือนกัน หนูเปิดกว้างและเข้าใจ นอกกายแต่ไม่ได้นอกใจเรา”

เต๋า : “ไม่โกรธ เพิ่งคุยกับน้อง เขามีแฟน ถามว่าถ้าแฟนดูอย่างนี้โกรธมั้ย เขาบอกว่าถ้ามาบอกก่อนจะไม่โกรธ ให้ดูได้ ดีกว่าไปแอบมีแล้วไปเลี้ยงดู นี่เด็กเขาเล่าให้ฟัง”

ถ้าเป็นลูกเราเข้าไปดู?
เต๋า : “นี่ไง อีกมุม ผู้ปกครองต้องอยู่และอธิบายให้ฟัง มีเพื่อนคนนึง แม่เขาเป็นพยาบาล แม่เขาจะไม่ทริกเรื่องนี้ แม่เขาบอกว่าถุงยางทุกครั้ง สอนไปเลยให้ระวัง ป้องกัน เพราะโรคทางเพศสัมพันธ์มีเยอะ เดี๋ยวนี้ไปห้องน้ำสาธารณะ ถุงยางยังขายหน้าห้องน้ำเลย คนเรามีอารมณ์มันก็ห้ามไม่ได้ พูดยาก”

ถ้าสปอยมีลูกล่ะ?
สปอย : “ก็ให้ถึงวัยอันควรก่อน เดี๋ยวเขาค่อยมาถาม เราก็ต้องสอน ต้องอธิบาย ถ้าจะมาท้องตอนม.ปลาย ก็ไม่ถูก ถ้าเป็นลูกชายก็ยื่นถุงยางนั่นแหละค่ะ”

เต๋า : “ถ้าพูดแบบนี้ คนรุ่นเก่าอาจรับไม่ได้ แต่ปัจจุบันเป็นแบบนี้จริงๆ เราไม่เห็นเขาตลอด 24 ชม.”

ส่วนใหญ่สอนให้เขาดูแลตัวเอง ป้องกันตัวเองดีกว่าไปห้าม?
เต๋า : “ยิ่งห้ามก็เหมือนยิ่งยุ”

Pornhub ปิดแล้ว เสียใจมั้ย?
สปอย : “เสียใจนิดนึง แต่ก็มีอีกหลายเว็บเข้าไปดู เวลาเข้าไปดู หนูจะดูทรวดทรง สัดส่วนรูปร่าง ทำไมเขาหุ่นดี เอ็กซ์มาก และสอดคล้องกับที่หนูถ่ายเซ็กซี่ เราต้องปั้นหุ่นให้ได้แบบนี้”

กล้าบอกเพื่อน พ่อแม่มั้ยว่าเราดู?
สปอย : “ส่วนตัวแม่อาจจะทราบ เขาน่าจะเข้าใจ หนูไม่ได้ไปเถลไถล ไม่ได้ให้ผู้ชายเข้าบ้าน อยู่อย่างนี้มานานแล้ว แม่ก็พูดนะทำไมต้องดู แต่พ่อแม่ทุกคนคงไม่อยากให้ลูกดูแหละ น้อยคนนักที่จะเข้าใจ”

เต๋า : “เราห้ามรู้เด็ดขาด เพราะเรื่องพวกนี้ไม่ใช่เรื่องออกมาพูดออกสื่อในสมัยเต๋า เคยครั้งนึงซื้อหนังสือแล้วแม่ขึ้นไปจัดห้อง หนังสือหล่น โดนตีเกือบตาย”

มองเรื่องเซ็กซ์ยังไง?
สปอย : “ต่างประเทศก็ไม่เห็นเขาหยิบขึ้นมา แต่ถ้าคุยกันในกลุ่มเปิดสาธารณะ ก็เป็นเรื่องปกตินะ เป็นเรื่องที่ต้องมีกันทุกคน แค่ทำอะไรไม่ให้ดูเกินไป เกินความสวยงามชาวพุทธก็โอเคนะ”

ดูและคุยกันทุกคนแต่ต้องแอบๆ?
เต๋า : “เรามีวัฒนธรรม เราจะไปเปรียบเทียบกับญี่ปุ่น อเมริกันไม่ได้เพราะคนละวัฒนธรรม คนไทยถูกปลูกฝังว่าของพวกนี้ไม่ควรพูดหรือทำในที่สาธารณะ เอาให้ลับตาคน หรือพูดให้น้อยลงในที่สาธารณะจะดีกว่ามั้ย แต่ยิ่งห้ามก็ยิ่งยุ ยิ่งปิดคนยิ่งเปิด ยิ่งบอกห้ามดู คนอยากดูใจจะขาด ยอมเสียเงินดู ถามว่าผิดมั้ยไม่ผิด เป็นวัฒนธรรมที่แข็งแรง แต่เมื่อโลกเปลี่ยนไป เด็กใหม่ๆ เกิดขึ้น เทคโนโลยีการสื่อสารก็มีมากยิ่งขึ้น บอกเลยว่ามันเหนื่อย”

วันนี้ปิดไปแล้ว คิดว่ามีข้อดียังไง?
สปอย : “คนอาจไม่หมกมุ่นทางเพศ แต่ยิ่งว่าก็ยิ่งยุ ก็ไปหาเว็บอื่น หนูว่าคนเสียหายคือคนเสียเงินรายเดือน เสียเงินไปแล้ว อาจใช้ประโยชน์ไม่เต็มที่ไ

เต๋า : “เขาต้องทำตามประชาชน เพราะผู้ปกครองก็เล็งเห็นแล้วว่าเงินทองที่ให้ไปก็เอาไปดูเว็บโป๊ ผู้ปกครองเขาก็ทำถูก แต่อย่างที่บอก ปิดตรงนี้ก็ไปดูตรงอื่น ไปสมัครสมาชิกตรงอื่น บอกเลยว่ากระทรวงจะเหนื่อย ยิ่งปิดจะยิ่งเปิด และเปิดหนักกว่าเดิม เหนื่อยนะ มันมีในไลน์ ทวิตเตอร์ สารพัด”